這次采訪地方挑得真不錯(cuò)。
確實(shí)挺棒的。球場(chǎng)很漂亮,一眼就能看出來很新,那些LED燈也很漂亮。
這是翻修之后你第一次來這里嗎?
不是,我兩年前就來過一次。
當(dāng)時(shí)這里應(yīng)該還在做一些收尾吧?
對(duì),不過我記得那時(shí)候應(yīng)該已經(jīng)差不多都弄好了。
拜仁對(duì)陣皇馬這種比賽,是不是也算你小時(shí)候在腦子里演過很多遍的那種大場(chǎng)面?
是的。我剛才也聽人說了,這算是歐洲足球的經(jīng)典對(duì)決,因?yàn)榘萑屎突蜀R這些年碰過太多次了,所以這種印象一直都在。我自己其實(shí)也已經(jīng)來這里踢過幾次比賽了,所以每次來到這里,感覺都很特別,也總是件很美妙的事。
你小時(shí)候?qū)蜀R、對(duì)他們當(dāng)年那支球隊(duì)也有印象吧?畢竟那時(shí)候就是“銀河戰(zhàn)艦”。
對(duì),當(dāng)然會(huì)有印象。不過我覺得他們那個(gè)階段好像也沒拿到什么,或者說沒一起拿到太多冠軍。反倒是對(duì)我這一代人來說,過去這10年、11年印象更深。就在我來到這里這段時(shí)間里,皇馬差不多已經(jīng)拿了四五次歐冠了。這個(gè)確實(shí)很夸張,必須得承認(rèn)。
那如果你明天走上這塊場(chǎng)地,心里還會(huì)不會(huì)有一點(diǎn)小時(shí)候那個(gè)自己的感覺,還是說上場(chǎng)之后就完全只剩職業(yè)球員約書亞-基米希了?
到了場(chǎng)上,那肯定就是職業(yè)球員約書亞-基米希了。不過現(xiàn)在這樣走出來,還是會(huì)勾起一些回憶。其實(shí)我小時(shí)候真的來過這里一次,不過只是參加球場(chǎng)參觀。到了這種時(shí)候,肯定會(huì)想起當(dāng)時(shí)的畫面。那時(shí)候我根本想不到,自己后來居然能在這里踢上好幾場(chǎng)比賽。
你一直都是個(gè)特別有雄心的人,不然也走不到今天這個(gè)位置。那這種強(qiáng)烈的好勝心,始終都是好事嗎?
我覺得這個(gè)還是得分怎么看,尤其是從外界的角度來看。對(duì)我自己來說,這種好勝心一直都是好事,它也確實(shí)把我?guī)У搅私裉爝@個(gè)位置。但從外面看,如果你輸了,或者事情不順,別人就容易把這種好勝心理解成負(fù)面的東西;可一旦結(jié)果是好的,大家又會(huì)說這是精神屬性,說這是特別的地方。所以對(duì)我來說,我會(huì)盡量把這件事在心里分得很清楚。我知道,這種好勝心本來就是我很多原則里的一部分,也正是這些原則把我?guī)У搅私裉臁?/p>
我之所以這么問,是因?yàn)槲屹惽昂秃窢査埂⒑枕f德斯聊過,他們都很了解你。他們都說你這個(gè)賽季還是跟以前一樣有沖勁,但在場(chǎng)上看起來沒那么擰了,反而更強(qiáng)了。
我覺得這個(gè)說法挺對(duì)的。好勝心負(fù)面的那一面,可能就是太擰;積極的一面,就是所謂的精神屬性。我覺得這多少也和人成熟了有關(guān)。我相信自己現(xiàn)在和10年前一樣有雄心,但10年前我整個(gè)人會(huì)更被足球定義,因?yàn)槟菚r(shí)候生活里沒有太多別的東西。后來慢慢有了孩子,結(jié)了婚,人生也打開了新的門,你會(huì)有別的責(zé)任,也會(huì)有別的任務(wù)。這樣一來,周末踢得怎么樣,就不會(huì)再是決定一切的事了,因?yàn)榛氐郊依铮鋵?shí)也沒人那么在意這個(gè)。所以我覺得自己在場(chǎng)上還是一樣有雄心,也還是會(huì)為成功拼盡全力,但與此同時(shí),你也會(huì)更能看到更大的全局。
家庭和孩子是不是也會(huì)讓人更踏實(shí)一些?那你跟他們打牌的時(shí)候,也一樣那么想贏嗎?
有時(shí)候會(huì),有時(shí)候不會(huì)。我當(dāng)然還是喜歡贏,不過我太太總會(huì)說,差不多行了,你再這樣他們以后都不跟你玩了。所以我覺得,人也得學(xué)會(huì)接受輸球、接受失利。這一點(diǎn)我在職業(yè)生涯里其實(shí)也學(xué)過很多次了。當(dāng)然,看到孩子們想贏,我也會(huì)很開心。
孔帕尼不管當(dāng)球員還是當(dāng)教練,都是那種特別有雄心的人。他對(duì)你來說也有一種榜樣作用嗎?你又能從他身上學(xué)到什么?
當(dāng)然有,而且非常明顯。我一直覺得,主教練這個(gè)位置本身就特別復(fù)雜。外界看起來,好像只是覺得教練得把球員管住,但這只是其中一部分。他當(dāng)然做得到這一點(diǎn)。可除此之外,你還得面對(duì)俱樂部的期待、外界的期待、球員的期待、工作人員的期待、教練組的期待。事情太多了,每一項(xiàng)都需要你不斷作出好的決定。而這些方面,他做得都非常非常好。
而且先不說他把這些場(chǎng)外、場(chǎng)內(nèi)的東西都處理得很好,單說執(zhí)教本身,他就是個(gè)很出色的教練。我覺得這一點(diǎn),從每個(gè)球員談起他時(shí)的語氣里就能感受到。那不是裝出來的。要一直讓20到23名球員都保持狀態(tài),而且還是以一種真實(shí)、讓人信服的方式做到,這本來就很難,但他做到了,而且做得很好。因?yàn)樗笄騿T做到的那些原則,他自己也都在踐行。他在教練這個(gè)位置上,就是一個(gè)絕對(duì)的領(lǐng)袖。
你是場(chǎng)上的領(lǐng)袖。那你覺得,所謂領(lǐng)導(dǎo)力到底是什么?它體現(xiàn)在哪些地方?
我覺得每個(gè)人都有自己的帶隊(duì)方式。首先你得拿出表現(xiàn),這樣你在更衣室里才有說服力。另一方面,對(duì)現(xiàn)在31歲的我來說,更重要的是整個(gè)團(tuán)隊(duì)能順起來。10年、11年前我剛來拜仁的時(shí)候,更多還是盯著自己的表現(xiàn),專注自己,想著先把自己踢好。現(xiàn)在我當(dāng)然還是會(huì)這樣要求自己,但對(duì)我來說,更重要的是球隊(duì)能贏、能成功,也能讓每個(gè)人都把自己的特點(diǎn)發(fā)揮出來。
而這里面很特別的一點(diǎn)就在于,你必須照顧到每個(gè)人。以前我總覺得,所有人都該遵守同樣的規(guī)則和框架,但后來你會(huì)發(fā)現(xiàn),面對(duì)不同的人,還是得用不同的方式。因?yàn)槊總€(gè)人的成長環(huán)境不一樣,經(jīng)歷過的事情也不一樣。所以你不能把自己對(duì)自己的要求,或者對(duì)A、對(duì)B的要求,原封不動(dòng)地套到C身上。你還是得區(qū)別對(duì)待,得找到更適合他的方式。
我在準(zhǔn)備這次采訪的時(shí)候,看到孔帕尼說過一句話:不管你進(jìn)了多少球,到了周一,一切都?xì)w零了。他這種很直接、很真實(shí)的態(tài)度,在你看來有多重要?
對(duì)我來說,這恰恰就是他最能讓人信服的地方。假如他是那種每場(chǎng)比賽踢完都要瘋狂慶祝自己,三天之后還在沉浸其中的人,那他說這種話就不會(huì)讓人信服。但問題就在于,他自己真的是這么做的。正因?yàn)樗约鹤龅搅耍运灿匈Y格這樣要求我們。也正因?yàn)檫@樣,他在我們隊(duì)里才會(huì)有這么高的公信力,也會(huì)得到這么大的尊重和信任。
最后一個(gè)問題,你還從來沒在皇馬主場(chǎng)贏過球。現(xiàn)在是不是一個(gè)很好的機(jī)會(huì),也是在一個(gè)很特別的地方,去改變這一點(diǎn)?
說實(shí)話,我每次來這里的時(shí)候都會(huì)這么想。不過這一次的確有點(diǎn)不一樣,我剛才在別的采訪里也說過了,這次我們是帶著完整陣容來的。前幾年每次來,隊(duì)里總會(huì)有不少傷員。這次你會(huì)感覺到,我們整體狀態(tài)不錯(cuò),人員也都齊整。無論是在大巴上還是在飛機(jī)上,你都能明顯感覺到,大家都很期待這場(chǎng)比賽。我覺得不管是中立球迷,還是皇馬球迷、拜仁球迷,明天都會(huì)看到一場(chǎng)很精彩的比賽。
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